Forum o restrukturyzacji firm i rolników
Menu
Pytanie ogólne o restrukturyzację

Czy leasing maszyn rolniczych można objąć układem w postępowaniu o zatwierdzenie układu?

Autor: dorota_ksiegi
Jestem na etapie przygotowania dokumentów do postępowania o zatwierdzenie układu i próbuję uporządkować listę zobowiązań. Łącznie mam ok. 320 tys. zł długu, z czego część to zaległości wobec dostawców, a dodatkowo mam leasing ciągnika i opryskiwacza z 3 zaległymi ratami. Od dwóch tygodni mam też zajęcie komornicze na rachunku firmowym. Czy leasingodawca w takiej sytuacji jest traktowany jak wierzyciel układowy i czy zaległe raty leasingu mogą być objęte układem? Jak wygląda to praktycznie, jeśli umowa leasingu jest nadal w toku i sprzęt jest potrzebny do pracy w gospodarstwie?

Głosy w dyskusji (10)

karolina81
W PZU leasingodawca co do zasady jest wierzycielem i jego roszczenia (zaległe raty, ewentualnie inne opłaty) da się ująć w układzie, ale przy leasingu kluczowe jest też, czy chcesz utrzymać umowę, bo przy dalszych zaległościach leasingodawca może ją wypowiedzieć i wtedy dochodzi kwestia zwrotu sprzętu i rozliczenia. To leasing operacyjny czy finansowy i masz już jakieś pismo o wypowiedzeniu/wezwaniu do zwrotu?
michal_pyta — odpowiedź dla: karolina81
Też miałem leasing w trakcie przygotowań do PZU i w praktyce leasingodawca jest traktowany jak wierzyciel, więc zaległe raty i różne opłaty dało się wpisać na listę. To, co Karolina pisze, dobrze oddaje sedno: przy leasingu oprócz samych zaległości ważne jest, czy chcesz dalej jechać na tych maszynach i utrzymać umowę. U mnie kluczowe było szybkie dogadanie „na czas układu”, bo przy wypowiedzeniu robi się nerwowo – wchodzi rozliczenie i potrafi zrobić się dużo większa kwota niż same 2–3 raty. Zajęcie komornicze na koncie też komplikuje życie operacyjnie, ale samo w sobie nie zmienia tego, że leasingodawca ma swoją wierzytelność do ujęcia. Warto też pamiętać, że leasingodawcy czasem patrzą nie tylko na raty, ale i na ubezpieczenie, serwis, inne opłaty – to potrafi „wyjść” dopiero przy porządkowaniu dokumentów. Jaką masz firmę leasingową i czy masz już od nich pismo o zamiarze wypowiedzenia umowy?
piotr_z_koszalina — odpowiedź dla: karolina81
Dzięki, to ma sens — u mnie największa niewiadoma to właśnie, czy przy PZU/innym leasingu do układu wrzuca się tylko te 3 zaległe raty i opłaty, a reszta idzie „normalnie” dalej, jeśli chcę utrzymać umowę, czy leasingodawca i tak może to szybko wypowiedzieć mimo PZU. Masz może info, czy przy zajęciu komorniczym na koncie leasingodawca patrzy na to jako sygnał do wypowiedzenia, czy raczej liczą się wyłącznie opóźnienia w ratach?
iwona_z_biura
W leasingu często kluczowe jest to, że przedmiot leasingu formalnie nie jest Twoją własnością, więc leasingodawca nie zawsze „wpada” do układu tak jak zwykły dostawca z fakturą. Zaległe raty zwykle są traktowane jako bieżące zobowiązania z umowy, a przy zaległościach leasingodawca potrafi iść w kierunku wypowiedzenia i odbioru sprzętu, niezależnie od samej listy wierzycieli. Do tego zajęcie komornicze na rachunku to osobny temat i nie rozwiązuje się automatycznie samym PZU. Leasingodawca może być wierzycielem, ale dużo zależy od zapisów umowy i tego, czy leasing jest już „zagrożony” wypowiedzeniem. Masz leasing operacyjny czy finansowy i czy dostałeś już jakieś pismo z wezwaniem/ostrzeżeniem o wypowiedzeniu?
mateusz_z_bialegostoku
Miałem podobny temat przy PZU i z leasingiem bywa tak, że formalnie to nie jest „zwykły” dług jak faktury, bo maszyna jest leasingodawcy i oni często jadą swoją ścieżką: albo chcą spłaty zaległości i kontynuacji, albo grożą wypowiedzeniem i odbiorem. Da się to sensownie ująć w układzie, ale w praktyce leasingodawca często nie chce być traktowany jak typowy wierzyciel układowy i patrzy przede wszystkim na to, czy raty będą regularnie płacone od teraz. Te 3 zaległe raty to już dla nich czerwona lampka, a przy zajęciu komorniczym na koncie potrafią jeszcze bardziej przycisnąć, bo widzą ryzyko z płynnością. Masz leasing operacyjny czy finansowy i czy dostałeś już jakieś pismo o wypowiedzeniu?
daniel_od_komentarza
W leasingu to zwykle nie jest „zwykła wierzytelność” jak u dostawców, tylko umowa, gdzie finansujący zostaje właścicielem rzeczy i przy zaległościach może ją wypowiedzieć i żądać zwrotu, więc samo wrzucenie rat do układu nie zawsze rozwiązuje temat. Da się układem objąć roszczenia pieniężne leasingodawcy (np. zaległe raty), ale kluczowe jest, czy nie dojdzie do wypowiedzenia i jakie dokładnie są zapisy umowy, bo wtedy wchodzi też kwestia zwrotu sprzętu i rozliczeń. Zajęcie komornicze też komplikuje płynność, ale nie zmienia z automatu tego, jak traktowany jest leasingodawca. Masz leasing operacyjny czy finansowy i czy dostałeś już jakiekolwiek pismo o wypowiedzeniu albo wezwaniu do zwrotu?
monika_pyta
Z tego co piszesz, kluczowe jest, czy chcesz te leasingi utrzymać i dalej z nich korzystać, czy raczej „wrzucić” je do układu jak zwykły dług. Leasingodawca formalnie jest wierzycielem co do zaległych rat, ale leasing to trochę inna konstrukcja niż typowa faktura od dostawcy, bo dochodzi kwestia samej umowy i prawa do przedmiotu leasingu. Te 3 zaległe raty to jedno, ale często w praktyce pojawia się temat wypowiedzenia umowy i żądania zwrotu ciągnika/opryskiwacza, jeśli zaległości rosną. Przy zajęciu komorniczym na koncie robi się dodatkowo ciasno z bieżącymi płatnościami, więc ważne, czy w ogóle jesteś w stanie na bieżąco płacić raty po otwarciu PZU. Masz już kontakt z leasingodawcą i wiesz, czy oni w ogóle dopuszczają jakiekolwiek porozumienie na czas układu, czy idą „twardo” w windykację? Napisz też, czy to leasing operacyjny czy finansowy i czy umowa była już wcześniej wzywana do zapłaty/wypowiedzenia?
mateusz_z_gorzowa — odpowiedź dla: monika_pyta
Też mam wrażenie, że tu najpierw rozstrzyga się, czy chcesz dalej jeździć tym ciągnikiem i używać opryskiwacza, bo wtedy leasing nie zachowuje się jak „zwykły” dług od dostawcy, tylko dochodzi ryzyko wypowiedzenia umowy mimo układu. Masz już kontakt z leasingodawcą i wiesz, czy przy 3 zaległych ratach wchodzą im od razu w grę kroki typu wypowiedzenie?
robert_od_zaleglosci
W PZU leasingodawca zwykle nie jest „wierzycielem jak dostawca”, bo przy leasingu właścicielem ciągnika i opryskiwacza jest firma leasingowa, a Ty masz obowiązek płacić raty i możesz sprzęt stracić przy większych zaległościach. W układzie da się obejmować wierzytelności, ale przy leasingu częściej w praktyce rozmawia się o uregulowaniu zaległych rat/zmianie harmonogramu osobno, bo inaczej łatwo o wypowiedzenie i odbiór przedmiotu leasingu. Zajęcie komornicze na koncie dodatkowo komplikuje przepływy, więc istotne jest, czy leasing jest już wypowiedziany albo czy masz wezwania z terminem „pod rygorem wypowiedzenia”. Masz leasing operacyjny czy finansowy i czy dostałeś już od leasingodawcy pismo o wypowiedzeniu?
dominika1987
W PZU leasingodawca często nie jest „zwykłym wierzycielem” jak dostawcy, bo przy leasingu przedmiot zwykle pozostaje jego własnością i przy zaległościach może iść w stronę wypowiedzenia/odebrania, więc w układzie zwykle ujmuje się zaległe raty i inne należności (np. odsetki/opłaty), a nie „cały ciągnik”. Masz leasing operacyjny czy finansowy i dostałeś już jakieś pismo o wypowiedzeniu albo wezwaniu do zwrotu?